Después de muchos años como aliado cercano de Estados Unidos en América Central y más de una década de dictadura corrupta, Honduras tiene un gobierno de izquierda.

 Jacobin habló con el Viceministro de Relaciones Exteriores Gerardo Torres sobre las transformaciones políticas que Honduras necesita desesperadamente.

En enero, Honduras recuperó su democracia electoral tras doce años de dictadura. Xiomara Castro, esposa del expresidente Manuel Zelaya derrocado en un golpe militar en 2009, se convirtió en la primera mujer presidenta del país. Como candidata del partido Libertad y Refundación (LIBRE), su elección también rompe con el bipartidismo centenario que mantenía el poder secuestrado entre las élites de los Partidos Nacional y Liberal. El gobierno de Castro tiene la formidable tarea de desmantelar las estructuras del narcoestado construido por el régimen golpista mientras avanza hacia la refundación popular del Estado hondureño que promete el nombre de su partido.

A sus treinta y siete años, el viceministro de Relaciones Exteriores Gerardo Torres es uno de los miembros más jóvenes del gabinete de Castro. Periodista de oficio, Torres ya tiene una larga trayectoria de militancia y organización de izquierda. Como uno de los fundadores de la organización marxista “Los Necios”, luchó contra la ofensiva neoliberal de la década de 2000 en el movimiento que luego se convirtió en el frente popular de resistencia contra el golpe de Estado. Además del cargo público, Torres también se desempeña como secretario de relaciones internacionales del partido LIBRE.

En esta entrevista, habla con la editora colaboradora de Jacobin , Hilary Goodfriend, sobre la larga lucha por la autodeterminación de Honduras, los desafíos de la transición de la oposición al gobierno y los ideales del gobierno de solidaridad de Castro.

La elección de la presidenta Xiomara Castro ha sido vista como una restauración, en términos de deshacer el golpe de 2009 y restablecer las condiciones mínimas de la democracia electoral. Pero también representa una ruptura, en cuanto a romper con el bipartidismo histórico y proponer una “refundación” nacional. ¿Qué significa refundación para este gobierno?

GERARDO TORRES: Honduras tuvo una historia política tumultuosa, relacionada con intereses comerciales internacionales y una región que estuvo en guerra durante algún tiempo. Con la ruptura del gobierno militar en 1980, Honduras tuvo una oportunidad en la forma de la constitución de 1981. Ahí es donde comienza la aspiración a la democracia y al desarrollo económico.

Honduras había sido tutelado y acompañado durante los años 60, 70 y 80 para ser el país estable de Centroamérica, y como consecuencia, había sido un país con poca convulsión social, o con convulsión social que no estaba muy bien registrada. . Con la excepción de la huelga de 1954 y algunos movimientos campesinos y levantamientos político-militares, Honduras parecía un país donde no pasaba gran cosa.

En la década de 1980, era más de lo mismo. Teníamos el Comité de Familiares de Detenidos Desaparecidos , pero como eran muchos menos que en Guatemala o en otros países, es poco conocido o incluso ignorado. En los 90 nos vendieron la idea de que por ser el país que mejor se portaba, el país más amigo de Estados Unidos, el más amigo de esa lógica neoliberal que avanzaba a nivel mundial, íbamos a ser los más desarrollados económicamente.

El huracán Mitch fue para nosotros lo que la pandemia fue para el mundo. El huracán Mitch dio vuelta todo, mostrándonos que desmantelar el gobierno, desmantelar el estado, desmantelar la asistencia pública no era una buena idea. Porque al final el sector privado está interesado en generar riqueza, pero no necesariamente asumirá la tarea de velar por los más vulnerables. Para entonces ya teníamos los primeros brotes de las pandillas, nos volvíamos un país aceleradamente empobrecido, y el huracán reveló que el Estado hondureño tenía poca o ninguna capacidad de reacción ante ese problema.

Ese fue el momento de mi generación. Yo tenía quince años en 1999 y en ese momento comenzamos a señalar el fracaso del Estado, que básicamente nos había abandonado.

Bill Clinton y el primer ministro de Japón aparecieron aquí, tratando de apuntalar un país que se estaba cayendo a pedazos. Nos dieron, por ejemplo, el Estatus de Protección Temporal (TPS) [un estatus migratorio que facilita la inmigración a los Estados Unidos] por el huracán. Pero ahí fue donde se plantó la semilla antineoliberal. Antes podíamos llamarnos socialistas o antiimperialistas. Hay un sentimiento antiprivatización en Honduras: no podemos entregar el estado al sector privado. 

Decíamos en las calles en el 2000, cuando éramos líderes estudiantiles: “No se puede privatizar lo que ha pagado el pueblo”. Ese fue nuestro principal grito de guerra.

Estamos hablando de cuando América Latina estaba impulsando el Área de Libre Comercio de las Américas (ALCA), el Plan Puebla Panamá y el tratado de libre comercio CAFTA [Tratado de Libre Comercio Centroamericano]. En noviembre de 1999 fundamos la organización política “Los Necios”, una organización marxista a la que llamamos “Los Necios” por una canción de Silvio Rodríguez que dice que aunque parezca que no tiene sentido luchar, estamos va a pelear

El 1 de mayo de 2000, junto con los sindicatos y los movimientos campesinos e indígenas, fundamos el Bloque Popular en Tegucigalpa. El Bloque Popular era una organización paraguas antineoliberal y antiprivatización. El 26 de agosto de 2003, el presidente Ricardo Maduro firmó el acuerdo para privatizar el agua. Había habido revueltas en Bolivia y nos movilizamos en Tegucigalpa por primera vez en casi treinta años. Tomamos la capital. Ocupamos el Congreso y no les permitimos realizar la sesión. Ese día nació la Coordinadora Nacional de Resistencia Popular.

Más tarde, Zelaya asumió el poder. Enfrentamos a Zelaya, porque él venía del Partido Liberal, un partido neoliberal, pero después lo empezamos a acompañar. Para 2008 había abandonado esa lógica neoliberal y pasó a acompañar el proceso de rescate de las empresas públicas. Como esa era nuestra demanda, no privatizaciones, no libre comercio, etc., vimos una oportunidad importante y un aliado en Zelaya, quien cada vez más coincidía con nosotros. Cuando ocurrió el golpe de Estado en 2009, se formó el Frente Nacional Contra el Golpe de Estado. Pero una semana después, luego de que Zelaya no pudiera aterrizar en Honduras el 5 de julio, se creó el Frente Nacional de Resistencia Popular. Antes se llamaba Comité Coordinador; cambiamos una letra y continuamos nuestra organización.

Tanto Zelaya como los liberales en resistencia y los del movimiento social teníamos una cosa clara: la constitución de 1981 era una mentira. La lógica de que si los ricos se hacían más ricos, todos dejaríamos de ser pobres no se sostuvo. Era mentira, los banqueros se enriquecieron absurdamente, el sector financiero creció desmesuradamente y los sectores productivos se desmantelaron. No tenía sentido trabajar cultivando maíz si el maíz venía de Estados Unidos. No tenía sentido cultivar frijoles si los frijoles venían de otra parte. Empezamos a sufrir hambre, pobreza y el desmantelamiento de nuestras capacidades productivas.

Cuando Zelaya quiso detener ese tren que venía a toda velocidad, el tren de las privatizaciones y el neoliberalismo, el pueblo lo acompañó. Pero la velocidad que llevaba generó el golpe de Estado.

Cuando me dicen: ‘Cuidado con la izquierda, porque los socialistas empobrecen a la gente’, yo respondo: ‘Hermano, ¿y los capitalistas qué hacen?’

El gran protector armado de ese proceso económico fue Estados Unidos. Pero sería mentira decir que solo fue Estados Unidos promoviendo el neoliberalismo. No, aquí hay grandes corporaciones de Canadá, Italia, Francia, de todas partes, que aprovecharon ese modelo. El control político y militar norteamericano se desplegó al servicio de esas empresas, por lo que las fuerzas militares hondureñas hicieron lo mismo y dieron un golpe de Estado.

Consultamos al pueblo y llegamos a la necesidad de una nueva constitución. Enmendar la constitución de 1981 es absurdo, no tiene sentido. Tiene una filosofía diferente: el estado, sus valores, las instituciones solo sirven para proteger al sector privado, no sirven a la población, no sirven a los hondureños más pobres. Los hondureños somos expulsados ​​del país, y después nuestras remesas sostienen al país que nos expulsó. El exilio de miles de paisanos es producto del fracaso de este modelo que no nos proveyó.

Cuando me dicen: “Cuidado con la izquierda, porque los socialistas empobrecen a la gente”, yo respondo: “Hermano, ¿y los capitalistas qué hacen?”. Porque este país, cuando yo era niño, tenía un 34 por ciento de pobreza, y ahora hay un 75 por ciento de pobreza. El modelo no funciona.

Por eso hablamos de refundación. Como ciudadanos pudimos poner freno a los gobiernos militares. ¿Cómo lo hicimos? Una constitución, porque no podían pretender tener un estado moderno, democrático, capitalista, con una constitución militar. Pasamos prácticamente el 80 por ciento del siglo pasado bajo gobiernos militares. Tuvimos que hacer una nueva constitución.

La constitución neoliberal, la constitución de los banqueros, de las privatizaciones, la constitución donde el estado no interviene, donde los bienes son para quien puede pagar y no son derechos, esa constitución ya no es suficiente. Entonces hablamos de la refundación de un estado de bienestar, no de un estado comercial. Un estado con derechos, no solo con mercancías. Un Estado donde la libre competencia y la empresa se desarrollen sin pisotear los derechos básicos de la población, los territorios y la soberanía nacional.

Evidentemente, como dice nuestro coordinador general del partido LIBRE y expresidente Zelaya, el tema está tan polarizado que todavía no podemos hablar de la constituyente, a menos que estemos hablando de un proceso informativo, una discusión para entender que no queremos una nueva constitución o un nuevo estado para mantenernos en el poder, sino porque el estado que tenemos tiene un marco general que no nos sirve.

El presidente ha hablado de dos acciones simultáneas: desmantelar lo que nos dejó la dictadura de doce años, el narcorégimen que teníamos, y construir las bases de un gobierno solidario. El momento de eso es ahora, pero para avanzar más adelante, necesitaremos cambios estructurales que hagan posible este nuevo marco, lo que significa refundar el Estado.

Uno de los detonantes aparentes del golpe contra Zelaya fue su relación con el bloque antineoliberal del Sur, incluida su adhesión a la Alianza Bolivariana para los Pueblos de Nuestra América (ALBA). ¿Qué tipo de relaciones busca establecer este gobierno con el nuevo bloque progresista en América Latina?

GERARDO TORRES: Cuando Lula da Silva en Brasil, Hugo Chávez en Venezuela y Néstor Kirchner en Argentina frenaron el proyecto del Área de Libre Comercio de las Américas de Bush en la Cumbre de Mar del Plata de 2003, propusieron un proyecto alternativo: el ALBA. El problema del ALBA —con todo respeto a esa generación, a la que admiro mucho— era que era demasiado dependiente políticamente. Cuando los gobiernos comenzaron a volcarse, el ALBA fue desmantelado. Estas son cosas que hemos aprendido. Aunque no estoy de acuerdo con los gobiernos de derecha de América Latina, tengo que pensar en proyectos de integración económica que nos incluyan a todos.

No tiene ningún sentido seguir pensando que puedo tener una relación bilateral con Estados Unidos, pero no puedo tener una relación bilateral con Guatemala. Entonces creemos mucho en cambiar la filosofía de la Organización de los Estados Americanos (OEA), creemos en fortalecer la Comunidad de Estados Latinoamericanos y Caribeños ( CELAC ), y estamos trabajando arduamente para fortalecer el Sistema de la Integración Centroamericana (SICA). ).

Actualmente, soy presidente de la Comisión de Cooperación y Desarrollo Económico de la Asociación de Estados del Caribe. En Honduras solo escuchamos hablar del Caribe cuando tenemos eliminatorias mundialistas. Tenemos relaciones con Cuba y República Dominicana, pero las posibilidades que existen entre Centroamérica y el Caribe son gigantescas.

Creemos en la integración latinoamericana y caribeña, y queremos invitar a Estados Unidos a sumarse también, pero con una filosofía diferente. Desafortunadamente, del golpe de estado en Honduras, ocho años de régimen fueron durante una administración demócrata, que fue [Barack] Obama, y ​​cuatro fueron durante una administración republicana con [Donald] Trump. Ahora, con [Joe] Biden y Kamala Harris, hemos encontrado un aliado, un socio que ve el tema de la migración como un tema de generación de oportunidades, no de coerción y violencia. Ese es un punto de convergencia, aunque hay otras cosas en las que no estamos de acuerdo.

Entendemos que los problemas de la región tienen que ver con permitir el desarrollo económico, no con la militarización y el uso de la violencia. Estas cosas, por ejemplo, permiten que mi presidenta Xiomara Castro tenga una buena relación con la vicepresidenta Kamala Harris. Coinciden en este punto esencial: si no permitimos un desarrollo económico integral en América Latina, estos problemas que terminan afectando a Estados Unidos no se reducirán.

En Honduras, dos millones de niños no recibieron una educación de calidad o no recibieron educación alguna, porque no hay internet. No hay escuela virtual, porque en este país a nadie se le ocurrió que internet era un bien de todos. La pandemia reveló que en este país, solo Tegucigalpa, San Pedro Sula, La Ceiba y otras dos ciudades tienen más del 60 por ciento de acceso a internet. En el resto de Honduras no hay internet.

La educación pública resultó ser una mentira. ¿Quién de nosotros podría mantener a nuestros hijos en la escuela? Los que pagan la escuela privada. Esto es esencialmente injusto.

La gran poeta hondureña Clementina Suárez dice : “Nada quiero para mí que no tengan los pobres”. ¿Es tan difícil poner en cargos públicos a personas que piensan de esa manera?HILARY BUEN AMIGO

Una de las luchas más destacadas de los últimos años ha sido el tema de la justicia y la impunidad. Su gobierno autorizó la extradición del expresidente Juan Orlando Hernández a Estados Unidos, mismo país que lo respaldó durante sus dos mandatos. También ha negociado con la ONU la instalación de una nueva Comisión Internacional contra la Impunidad en Honduras (CICIH).

¿Qué contradicciones o desafíos presenta este escenario en términos de soberanía hondureña?

GERARDO TORRES: Es que no hay soberanía hondureña. Estamos construyendo la soberanía hondureña. Lo estamos construyendo con las Fuerzas Armadas que dieron el golpe de Estado, lo estamos construyendo con un gobierno que se considera diferente, lo estamos construyendo con Estados Unidos, con quien ahora tenemos una relación muy respetuosa. Pero, ¿qué soberanía hondureña, en realidad?

Este país se ganó el apodo de “república bananera”. Nuestros presidentes fueron designados por Standard Fruit Company o Chiquita Banana. El presidente Manuel Zelaya Rosales, cuando asumió la presidencia, la embajada de los Estados Unidos le envió una lista con tres nombres por ministerio y le dijeron: “Elige uno para cada uno, ese es tu gabinete”. Y él dijo: “No, no haré eso”. La ruptura con esa lógica provocó una crisis política en este país.

Cuando fui vocero del Frente Nacional de Resistencia [Popular] en los Estados Unidos durante la mayor parte de los doce años que estuvimos en resistencia, hablaba con algunas personas muy conservadoras y les decía: “En Honduras hay un narcoestado. , en Honduras están matando gente, en Honduras están encarcelando gente. Todas esas cosas que dices que te preocupan en Venezuela y Nicaragua y en otros lugares están pasando en Honduras y multiplicadas por mil. Están pasando a las tres de la tarde, a las diez de la mañana. ¿Por qué no haces algo? Ellos respondieron: “¡Pero ustedes son todos comunistas, son socialistas, son amigos de Chávez!”.

Ganamos las elecciones porque el pueblo de Honduras exigió un cambio, y creo que Estados Unidos lo entendió. Incluso entienden que debe haber un cambio en la relación entre nuestros estados.

Hay cosas en las que no estamos de acuerdo. Por ejemplo, la presidenta decidió que si no invitaban a todos los países a la Cumbre de las Américas, ella no iría y no fue. Los medios aquí, acostumbrados a esa política hondureña históricamente servil, se escandalizaron. Dijeron: “¡Van a dar otro golpe, van a cortar relaciones, EE.UU. nos va a bloquear!”. Estados Unidos, que entendió que estamos construyendo una relación diferente, dijo todo lo contrario: “Respetamos la decisión de la presidenta, nos hubiera encantado que estuviera aquí, es una pena que no esté, sigamos adelante”. delantero.» Esto era impensable en mi país hace dos años, hace veinte años, o hace cincuenta o cien años.

La soberanía hondureña es un proceso que está en construcción. Deshacerse de Juan Orlando Hernández era importante. Es el líder de un régimen profundamente violento. ¿Qué hizo nuestra justicia durante doce años para frenar el narcorégimen que se consolidaba? Cinco mil compañeros fueron procesados ​​y perseguidos por defender los ríos, por defender las montañas, por defender las selvas, por defender las playas. ¿Por qué no se acusó a un solo político hondureño de corrupción, de narcotráfico? Si no entrara la Misión de Apoyo a la Lucha contra la Corrupción y la Impunidad en Honduras (MACCIH) de la OEA con el apoyo de la OEA, y si no entrara la DEA a extraditar a los corruptos, criminales, asesinatos, nadie habría sido tocado aquí durante doce años. Asi que,

Es un proceso que apenas comienza. Tenemos que aspirar a construir un poder judicial digno, soberano, independiente, respetuoso de los intereses de la población. Pero es ingenuo creer que el poder judicial en Honduras es independiente solo porque la constitución así lo dice. Estamos en el proceso de construir una Corte Suprema y un Departamento de Justicia. Hay que hacerlo bien, y eso empieza el próximo año [con las elecciones de magistrados y fiscal general en el Congreso]. Si lo hacemos bien, serán personas que no ven colores políticos, serán personas que servirán a la justicia que tanto falta en este momento. Pero no tenemos eso, y estamos trabajando para construirlo.

La gran poeta hondureña Clementina Suárez dice: ‘Nada quiero para mí que los pobres no tengan’. ¿Es tan difícil poner en cargos públicos a personas que piensan de esa manera?

La CICIH es un proceso que va a dar un acompañamiento necesario, porque recién ganamos el ejecutivo en este país. Los poderes históricamente establecidos que se fortalecieron en estos últimos doce años permanecen intactos. Tienen capacidad militar, capacidad económica, capacidad mediática. La CICIH es un acompañamiento a gusto del presidente, y el presidente le ha dicho a la CICIH: ​​“Son bienvenidos siempre y cuando su presencia nos ayude a fortalecer nuestro poder judicial, nuestra capacidad investigativa y nuestra capacidad de hacer justicia”.HILARY BUEN AMIGO

Además de ocupar cargos públicos, también es miembro del partido LIBRE y tiene una larga trayectoria en la organización social. ¿Cómo entiende la relación entre militancia y servicio público? ¿Y cómo es la relación entre los movimientos sociales y el gobierno?

GERARDO TORRES: No me gusta pensar en las fuerzas progresistas como una sola cosa. En Honduras está el movimiento social, que es un movimiento de oficios. Son los sindicatos, las federaciones obreras, las organizaciones campesinas. El movimiento social tiene la responsabilidad de mantener su independencia para salvaguardar los derechos del pueblo que representa. Luego está el movimiento popular, que es lo que en otros países llaman primera línea. Esas son las defensoras del territorio, las feministas, la comunidad LGBTQ. Están hablando de más derechos universales. Entonces, el movimiento social y el movimiento popular son bastante distintos en Honduras.

El régimen logró penetrar significativamente en el movimiento social. Había dirigentes sindicales y otros que tenían una relación muy estrecha con el gobierno, lo que les permitió hacer ciertas cosas, por ejemplo, la ley de trabajo por horas , el desmantelamiento de los derechos de los maestros. Se coludieron juntos.

El movimiento popular tuvo infiltración cero. El movimiento popular se enfrentó al régimen desde el primer día hasta el último, y nos enfrenta a nosotros también. El movimiento feminista exige que avancemos lo más rápido posible con nuestra agenda, y eso es bueno. La relación [con el movimiento popular] es una cosa y con el movimiento social es otra, porque sabemos que ahí también hay más intereses políticos. Esa relación es más como una negociación política.

La otra es la agenda de la que formamos parte y que, como Estado, no siempre podemos avanzar necesariamente tan rápido. En uno de sus primeros libros, cuando era vicepresidente de Bolivia, Álvaro García Linera decía: “Cuando puedo sacar adelante lo que me piden, siento que es garantía de que el proceso va bien”. , porque me exigen lo imposible, y lo exigen ya.” Cuando soy capaz de hacer avanzar esa agenda, me mantengo fiel a aquello por lo que estoy aquí.

El tercer elemento son los miembros del partido. Eso incluye a personas de ambos sectores y otras de ninguno que son solo miembros del partido. Quienes se unen al partido a veces incluso entran en conflicto con los otros sectores. Entonces, nos movemos entre los tres.

En lo personal, me muero por seguir siendo de base. Me encantaría seguir haciendo eso, es lo que he hecho toda mi vida. Lo que estoy haciendo ahora es nuevo, solo llevo cinco meses. Pero también entiendo la responsabilidad que implica. La presidenta Xiomara Castro lo tiene claro y nos lo repite todo el tiempo. Ella dice: “Todo lo que hagas en la diplomacia debe estar relacionado con el beneficio de los hondureños más pobres”.

El hondureño más pobre no necesariamente es miembro de LIBRE, ni está organizado, ni me cae bien ni está de acuerdo conmigo. Pero son los más pobres. El gobierno de solidaridad, dice el presidente, necesita estar siempre del lado del que más necesita.

Cuando comencé a trabajar en política, nunca imaginé que terminaríamos tomando el control político de Honduras. Eso fue absurdo. Tal vez éramos dos mil en todo el país, estoy hablando de hace veinte años. Luego, con el apoyo del presidente Zelaya y su liderazgo y capacidad, algo se rompió en la mente de los sectores conservadores de este país, y empezaron a acompañarnos. En este proceso de lucha surgió la presidenta Xiomara Castro. Siempre se distanció de ese liberalismo y nacionalismo conservador. Ella siempre sostuvo que tenía que haber algo que viniera más de la gente.

Así que hicimos nuestra cama, y ​​ahora tenemos que acostarnos en ella. Estamos en problemas, porque necesitamos dar respuestas a la población. Ya no somos la oposición. Estamos aquí para proporcionar respuestas y brindarlas pronto. Es un cambio emocionante.

Mucha gente en América Latina nos está diciendo cosas como: “No abandones la fiesta, no abandones las calles, no olvides de dónde vienes. Estábamos allí, perdimos el control del gobierno porque olvidamos de dónde venimos. no lo olvides Hagan su trabajo como funcionarios públicos, pero recuerden mantener la organización, mantener la educación”. Y lo estamos intentando.

Por ejemplo, este viernes voy a Tocoa, que es la zona del Valle del Aguán, a hablar con la población campesina sobre la CICIH. Les vamos a contar qué es la CICIH y cómo les va a beneficiar de alguna manera la CICIH, porque su mundo es muy particular. Están rodeados de terratenientes, de militarización, de violencia. Es importante mantener esa comunicación y contacto, pero lo más importante es dar respuestas a las personas: reducir la pobreza, reducir el hambre, reducir la violencia, dar acceso a la educación, a la salud, a los derechos individuales. Esa es la tarea, y tenemos que hacerla y hacerlo rápido y para todos.(tomado de jacobin.com)